在世界大学排行榜上，美国学校往往排名靠前，并占据大部分席位。而追求美国顶尖学府也是世界各地学子的梦想。曾执教清华大学和美国约翰·霍普金斯大学的吴军，在下文中剖析了留学潮的种种现象和背后的深层次原因。同样是顶尖大学，中美教育差距有多大？美国大学培养学生的目标和方法是什么？看完下面的采访，或许会对要不要让孩子留学这件事，产生新的思考。

　　吴军——

　　曾分别执教于中国清华大学和美国约翰·霍普金斯大学，同时，他也是约翰·霍普金斯大学工学院董事会董事和校国际事务委员会顾问，这使得他有机会定期和校长、院长、系主任以及教授们探讨办学方针，深入了解美国大学的运作机制。

　　随着社会和经济的发展，中国已经进入平民留学时代，越来越多学子走出国门，“看世界”不再是奢侈品，但也随之衍生出一系列的问题。吴军博士接受采访时回答了留学潮的种种现象和背后的深层次原因。

　　前几年，为了帮助从小在美国接受教育的女儿更好地选择大学，吴军又开始系统研究世界著名大学的教育经验，尤其是研究美国著名私立大学的特色。研究的结果，就是《大学之路——陪女儿在美国选大学》一书。在这本书中，我们可以看到美国名牌私立大学几百年里走过的历程，以及它们培养学生的目标和方法。

　　留学最好在心智成熟后

　　Q：据报道，中国已连续多年成为全球最大的留学生输出国，连续七年成为全球最大的赴美留学生源国。但实际上，这些年来国内教育也逐渐改善，很多“海归”的竞争力未必比得上没出国留学的人。我们有必要对出国留学趋之若鹜吗？什么样的人适合出国留学?

　　吴军：建议只要是有条件的人，不管处于什么阶段，都出国读两年书。虽然大部分留学生最后还是要回到中国，但留学的经历非常重要，这跟你在国外出差或旅游不同。哪怕你去美国出差或旅游10次，甚至每次都在一个地方待一个月，那也没法深入所在社会，远远不如在当地读两年书有收获，需要扎扎实实地在那生活一段时间才行。从这个角度说，我觉得出国留学的必要性非常大。

　　这些年中国的生产力发展很快，但一些人的思想观念还是滞后的。从17世纪的启蒙时代开始，西方国家经过了300多年的演变，才慢慢发展为现代社会。中国要想只通过短短几十年就变成完善的现代社会，是不可能的，因为人的思想观念无法改变得那么快。所以，有条件的人还是有必要到国外见识一下，让自己成为一个现代公民最好也最快的办法，就是在那里也生活一两年。

　　Q：从清朝末年第一代开始算起，中国人对留学的态度发生了很大的改变。特别是第一代留学生，他们是抱着一种“为了后代不再留学”的态度而出国留学的。现在的人可能没有这样的豪情了。您怎么看待这种留学态度的转变?

　　吴军：这不是一个太大的问题。清朝末年，中国内忧外患，所以大部分出国留学的人都愿意回来报效祖国，而实际上他们也是代表国家出去留学的。现在留学变成了个人行为，有部分人甚至留在国外不回来了，但实际上他们和中国的纽带并没有完全断开。现在是全球化时代，自由度非常高，所以人们出国留学，可能不止对一个国家有利。

　　总的来讲，任何一个国家或地区基本上都经历了大致相同的过程，刚开始有一部分留学生会留在当地，后来大家又慢慢回流，日本、韩国、台湾都有相似的情况。现在到美国留学的中国人，80%都会回到中国。

　　Q：近两年来，出国读本科的学生已开始多于读硕士的学生，而出国读初中、高中的学生也越来越多。您怎么评价中国学生赴海外留学的这种趋势?

　　吴军：现在到国外留学的还是读本科、硕士的最多，读初中和高中的其实并不多。当然，从趋势上说，出去读中学的确实比以前多了很多倍。为什么越来越多的初、高中生选择出国留学呢?我想有三个原因。

　　第一，很多中国人有钱了，这是硬条件。

　　第二，很多人觉得在中国参加高考的压力太大，如果孩子成绩不是特别好，在中国不一定能考上顶尖的大学，但要是去了美国，他却有可能进入更好的大学。

　　第三，社会上有一种普遍的看法，认为中国搞的是应试教育，美国搞的是素质教育，所以美国的基础教育要比中国好。这种看法不一定对，但很多人确实是基于这种看法送孩子出国的。

　　Q：对于少年留学而言，您有什么建议?

　　吴军：经常有家长问我应该什么时候送孩子出国，我的建议是根据自身情况而定。但有一点非常重要，我认为最好是等孩子初中毕业以后，再送他出国留学。因为只有在国内念完初中，孩子的中文才能到流利读写的水平。如果母语还没掌握好就出去，相当于狗熊掰棒子，掰一个丢一个。

　　如果非要送孩子出国读高中，最好是父母中有一方能去陪读，否则效果并不好。如果一个家庭的经济状况不是足够好，家长没条件到国外陪读，那最好是等孩子心智成熟后才让他出去。因为在国外的学校，不管你成绩好坏，都没人管你。

　　在中国，学生的成绩一般分布在60分到90分之间;而在美国，学生的成绩一般分布于0分和100分之间。我在美国就见过得0分的孩子，也没人管他。所以，当孩子心智成熟后出国，他就更能对自己负责。据我所知，大部分中国留学生都是出国读硕士，这样也比较划算，因为国内高中和本科的学费更便宜。

　　好的中学坚持因材施教

　　Q：您的女儿从小在美国上学，现在已进入麻省理工学院读大学，您对美国的基础教育应该有着深刻认识。现在国内很多教育专家都在说要给中小学生减负，但饶毅教授在某次演讲中说，如果把美国高中原封不动地搬到中国来，肯定不是减负而是增负。就您了解的情况而言，他的说法是否属实?

　　吴军：饶毅的说法有一定道理，但他所指的是美国最好的中学的情况。因为美国最好的中学所教的东西，比中国最好的中学还要多得多。我女儿的例子就很能说明情况。

　　她在高中选修的AP课程(美国大学预修课程)不是最多的，但即便如此，她进入麻省理工学院后，直接转过去的大学课程多达七门。也就是说，她在高中就完成了七门达到麻省理工学院本科要求的课程，如果不是麻省理工对转学分有上限限制，她能转的课程会更多。因为她在高中选修的AP课程远不止七门，可能有十三四门之多。而她所在的高中，AP课程学得比她多的大有人在。

　　在中国，哪个高中能开出那么多让麻省理工学院认可的课程?比如，我本科是在清华大学计算机系读的，但我女儿在高中时就已经学了我在大三时才开始学的数学课。这种情况在美国最好的中学里并不少见。因此，中国最好的中学可能比不过美国最好的中学。

　　当然，美国基础教育的质量参差不齐，也有很差的高中。在大概1/3的美国高中里，校长唯一的任务就是保证所有孩子来上学，因为每天可能有20%的孩子忘记来上学。一个班级20个孩子，经常只有15个来上学。在这些学校，老师的任务不是教给孩子多少东西，而是保证他们都来好好上学，不要犯罪、吸毒。这些学校学生的成绩大大拉低了美国中学生的平均水平。

　　我们常说美国人数学差、理工科差，其实并不能反映顶级学生的情况，只是平均成绩不如中国学生而已。要知道，菲尔兹奖获得者中有很多美国人，诺贝尔奖得主美国人更多。美国有一些学生跟书呆子似的，完全从兴趣出发，单纯喜欢数学或其它学科，而学校也会给他们创造学习的条件。

　　比如我一个同事的孩子，在小学四年级时就跳了四级，开始上八年级的数学课。而且，他的跳级还不是整体跳，而是数学跳四级，物理跳两级，课程表都跟别人不一样，但学校也能满足他的要求，专门派专车接他从小学到中学去上课，这在中国是很难想象的。我觉得这是美国能出顶级科学家的重要原因之一。

　　Q：美国的基础教育有哪些地方值得中国学习?

　　吴军：培养兴趣和因材施教。世界上各行各业里做得最好的那5%的人，都是出于兴趣做事的人，排在5%～20%之间的人是靠利益驱动的。中国的情况恰好相反，很多学生的兴趣被压抑了，最后都成了利益驱动，很难做到顶尖。

　　Q：美国的虎妈用中国式的教育把自己的女儿培养得很成功，您怎么评价?

　　吴军：虎妈是个特例。当然，美国也有一些家长赞同虎妈的做法。我女儿有个同学的父亲在世界五百强公司担任CEO，他们家的房子很大，但他却对孩子进行军事化管理，学习时，孩子们都在一个书房里自习。

　　虎妈的教育不能说完全是成功的，她只是如愿把女儿送进了哈佛大学而已。当她女儿毕业后决定去参军时，虎妈一开始的反应是惊呆了。虽然她后来表示支持女儿服务社会的想法，但女儿的决定可能有悖她的初衷。不过我倒觉得她的女儿索菲亚的做法反而得到了哈佛的真传，服务社会。